الارقام المعنوية ..الردود والاسئلة

[نوف الدوسري]

هذا الموضوع يتبع موضوع ( الارقام المعنوية وقواعدها ) المغلق والمخصص لطرح الموضوع بشكل متكامل والموجود على هذا الرابط :
http://sciemaths.com/vb/showthread.php?t=2497

حيث يمكن طرح الأسئلة والاستفسارات حولها هنا في هذا الموضوع للمناقشة بين اعضاء المنتدى في كل ما يتعلق بموضوع الارقام المعنوية .. ويمكن الاضافة من الاخوة والاخوات ايضا هنا وسيتم ادراج الاضافات المثرية للموضوع في الموضوع الاصلي ..

[رياض البطشان]

جزيتم خيراً
على هذا الشرح المتميز والوافي
أستاذة نوف

[نوف الدوسري]

شكرا لمتابعتك استاذي الفاضل واتشرف بالتصويب والتعديل حسب رؤيتك للموضوع .. تحية لعلمك ..

[بنت الفهد]

هل الأصفار تعتبر أرقام معنوية اذا كانت على يمين فقط العدد العشري
أي ان
العدد 0.350 يحوي 3 أعداد معنوية 0.5.3
والعدد 350 يحوي عددان 3.5 وهنا لا يمكن ان نعتبر الصفر معنوي لماذا ؟

[نوف الدوسري]

اهلا وسهلا بك استاذة : بنت الفهد
كما تفضلت الاصفار لا تعتبر معنوية ( اذا كان القصد منها حجز خانة فقط )
مثال : 350= 35×10 رقمين معنويين

[ام الشيخين]

رائع جدا بارك الله فيك كفيتي ووفيتي


لكن متى يتم اعطاء الأرقام المعنوية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نوف الدوسري]

الافضل قبل البدء في تدريس المنهج ، او على الاقل بعد تدريس الفصل الاول .. ويمكن للمعلمة اتاحة الفرصة للطالبات لتطبيق القواعد دون حفظها من خلال نشرة حتى تتدرب عليها التدريب الكافي ،، شكرا لك استاذتنا الفاضلة ..

[بنت الفهد]

أفضل اعطاء معلومات مبسطة عن الارقام المعنوية مع درس الدقة والضبط
لعلاقتها مع درجة ضبط القياسات ما رأيك استاذة نوف ؟!

[نوف الدوسري]

أفضل اعطاء معلومات مبسطة عن الارقام المعنوية مع درس الدقة والضبط


لعلاقتها مع درجة ضبط القياسات ما رأيك استاذة نوف ؟!







نعم ، فمفهوم الارقام المعنوية يتضح تماما اذا تم تناوله من خلال مفهوم الدقة في القياس
ماشاء الله عليك يا ا. بنت الفهد .

[الحـــر]

الاستاذة نوف..جزيت خيرا


والشكر الجزيل لك على الشرح الوافي للارقام المعنوية ..فقد قرأتها في ملحق الرياضيات الموجود



في كتاب الطالب في لفصل الدراسي الاول ولكن لم استوعبها كما في موضوعك..


وسؤالي:



مالفائدة من دراسة هذه الارقام ؟



اقصد انه في بعض الاحيان يكون التقريب بواسطة هذه الارقام المعنوية بعيدا عن الرقم الاساسي



كما في المثال 150 ---------> 200



فالفرق كبير ومقداره 50 بين الاساسي والتقريب بهذه المعنوية..



لا كما تعودنا في الارقام الصحيحة بعد الفاصلة ان التقريب يكون بنسب لاتذكر ..

[بسمة]

الاخ / الحر

اعتقد ان الفرق يكمن في انك لا بد ان ترى بعيون الجهاز المستخدم

فمن الأرقام المعنوية سوف اعرف دقة الجهاز

ولابد ان اتعامل بهذا الاساس

لان قراءة الجهاز سيختلف عن الارقام التي تظهر بالة الحاسبة على حسب قولك

وفي المختبر والقياسات المتعددة سيقرا العالم قراءة الاجهزة التي أمامه ويعتمد عليها في حساباته ولن يستخدم الالة الحاسبة

فلو فرضا لديك ميزان لا يقرأ الا الاعداد الصحيحة فقط

ولديك 3 أثقال مقدارها 0,1 نيوتن و 2 نيوتن و 0,4 نيوتن

فكم سيقرأه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دمت بخير

[نوف الدوسري]

الاستاذة نوف..جزيت خيرا


والشكر الجزيل لك على الشرح الوافي للارقام المعنوية ..فقد قرأتها في ملحق الرياضيات الموجود



في كتاب الطالب في لفصل الدراسي الاول ولكن لم استوعبها كما في موضوعك..


وسؤالي:



مالفائدة من دراسة هذه الارقام ؟



اقصد انه في بعض الاحيان يكون التقريب بواسطة هذه الارقام المعنوية بعيدا عن الرقم الاساسي



كما في المثال 150 ---------> 200



فالفرق كبير ومقداره 50 بين الاساسي والتقريب بهذه المعنوية..



لا كما تعودنا في الارقام الصحيحة بعد الفاصلة ان التقريب يكون بنسب لاتذكر ..





حياك الله اخي الكريم .. واشكر لك ردك
التعاطي مع الارقام المعنوية يعطي دقة وقيمة يقينة للارقام المقاسة
فمثلا
لديك كيس وزنه 150 نيوتن باستخدام ميزان معين ..
وزنته على ميزان اخر مثل هذا الموضح بالصورة :
http://up.3ros.net/get-10-2010-vv8j6v64.bmp

لا شك ان الميزان الاول اكثر دقة لانه اعطى الرقم (150 ) رقمين معنويين والميزان الثاني اقل دقة ( دقته لا تتجاوز رقم معنوي واحد )
والان لو وضعت الجسم على الميزان الثاني اين سيقف المؤشر ؟
سيقف عند منتصف التدريج او اقل منه بقليل ( ولا نجزم بذلك )
سنقول عن وزن الجسم على الميزان الثاني ( 400- دقة قياس الجهاز ) وهو ما يعادل 200(الدقة هي نصف اصغر تدريج فتكون 400/2= 200
لاحظ اننا اعطينا قيمتين لوزن الجسم نفسه في الحالتين وهذا يعتمد على اجهزة القياس
وربما لو استخدمت ميزان اكثر دقة من الاول لوجدت ان وزن الجسم نفسه 153 ولو استخدمت ميزانا حساسا رابعا اكثر دقة لوجدت ان الوزن 153.22

فالارقام المعنوية لا تتعلق بالقيمة الحقيقية في الكميات المقاسة ولكنها تتعلق بالقيم اليقينية ذلك ان الكميات المقاسة تعتمد على دقة اجهزة القياس


وعليه تكون النتائج باستخدام الارقام المعنوية اكثر يقينية ذلك اننا نعتمد على الاقل دقة ..
لعلي اوفق في مثال اخر يكون اكثر وضوحا ..

[الحـــر]

شكرا لك استاذة بسمة على التوضيح



وشكرا لك استاذة نوف على الرد والشرح الوافي



ومع وضوح المثال الذي ذكرتيه لكن لامانع من الزيادة .. زادنا الله واياك علماً..

[إبراهيم مرغوب]

أستاذة نوف بارك الله فيك
موضوعك هذا الرائع نود أن نثريه حتى يكون مرجعا لنا جميعا

وأحب أن ألقي مزيدا من التوضيح على كتابة الرقم العنوي فيما أسميتيه القاعدة الذهبية
والتي تحدد:
الأصفار الواقعة على يمين العدد الصحيح الذي لا يحوي علامة عشرية قد تعتبر معنوية وقد تعتبر كلها أو بعضها غير معنوية. وهذا يعتمد على وحدات القياس المستعملة وعلى دقة القياس.

وكمثال عليه:
العدد(200) قد يحوي رقما معنويا واحدا وهو 2
وقد يحوي رقمين معنويين 2,0
وقد يحوي ثلاثة أرقام معنوية 2,00

[إبراهيم مرغوب]

لإزالة الغموض هل هذه الأصفار لتحديد موضع العلامة العشرية أم هي أرقام معنوية
يمكن الكتابة باستخدام الرمز العلمي

العدد (4500 ) تتم كتابته على النحو التالي:
4.5x 103 ليدل على أنه يحوي رقمين معنويين
4.50x 103 ليدل على أنه يحوي ثلاثة أرقام معنوية
4.500x103 ليدل على أنه يحوي أربعة أرقام معنوية

[إبراهيم مرغوب]

نعلم أن ناتج القسمة للعملية التالية
12000kg/2kg
هو من رقم معنوي واحد


ونعلم أن ناتج القسمة للعملية التالية
108000kg/18kg
هو من رقمين معنويين فقط


ونعلم أن ناتج القسمة للعملية التالية
1,950,000kg/325kg
هو من ثلاثة أرقام معنوية فقط


أليس كذلك؟

[إبراهيم مرغوب]

والآن لننظر إلى إجابات العمليات السابقة:


في جميع الحالات كانت الإجابة 6000


فكيف أحدد أنني أقصد في الحالة الأولى رقم معنوي واحد
وفي الحالة الثانية رقمين معنويين
وفي الحالة الثالثة ثلاثة أرقام معنوية
؟؟؟؟

[إبراهيم مرغوب]

الحل يكون بالكتابة وفق الطريقة العلمية


ففي الحالة الأولى نكتب
6x103
وفي الحالة الثانية نكتب
6.0x103


وفي الحالة الثالثة نكتب
6.00x103

[بسمة]

أستاذة نوف

يعطيكِ العافية يا خبيرة الأرقام المعنوية

موضوع جدا رائع وقيم

ويعطيك العافية أستاذ ابراهيم على الإضافة الرائعة

وجزاكم لله كل الخير

[نوف الدوسري]

أستاذة نوف بارك الله فيك
موضوعك هذا الرائع نود أن نثريه حتى يكون مرجعا لنا جميعا

وأحب أن ألقي مزيدا من التوضيح على كتابة الرقم العنوي فيما أسميتيه القاعدة الذهبية
والتي تحدد:
الأصفار الواقعة على يمين العدد الصحيح الذي لا يحوي علامة عشرية قد تعتبر معنوية وقد تعتبر كلها أو بعضها غير معنوية. وهذا يعتمد على وحدات القياس المستعملة وعلى دقة القياس.

وكمثال عليه:
العدد(200) قد يحوي رقما معنويا واحدا وهو 2
وقد يحوي رقمين معنويين 2,0
وقد يحوي ثلاثة أرقام معنوية 2,00




اضافتك قيمة ا. ابراهيم شكرا لك على هذا التوضيح واسمح لي بنقل اضافتك للموضوع الاصلي ..

[نوف الدوسري]

أستاذة نوف

يعطيكِ العافية يا خبيرة الأرقام المعنوية

موضوع جدا رائع وقيم

ويعطيك العافية أستاذ ابراهيم على الإضافة الرائعة

وجزاكم لله كل الخير

شكرا بسمة ولا غنى لنا عن ملاحظاتك الدقيقة جدا في اخطاء الكتاب لاضافتها في هذا الموضوع .. على حد علمي لديك ملاحظات على مطابقة النسختين العربية بالانجليزية ننتظرها هنا .. تحية لك

[إبراهيم مرغوب]

الأستاذة نوف
بارك الله فيك



**اجابة سؤال 18 ص 33 كانت خطأ في الطبعة السابقة والصواب 7.05× 10اس 3
ونسخة دليل المعلم الحالية معدلة فيها هذه الفقرة

[بسمة]

شكرا بسمة ولا غنى لنا عن ملاحظاتك الدقيقة جدا في اخطاء الكتاب لاضافتها في هذا الموضوع .. على حد علمي لديك ملاحظات على مطابقة النسختين العربية بالانجليزية ننتظرها هنا .. تحية لك

الحمد لله نسخة المعلم الجديدة طبعة 1431هـ - 2010 م عدلت معظم الأجوبة من ناحية الأرقام المعنوية :D

وبقي بس بعض الاخطاء المطبعية الأخرى :rolleyes:

سؤال واحد لم يعدل وهو سؤال رقم 46 ص 53

واعتقد انك كتبتِ الجواب الصحيح في الموضوع الرئيسي
المشكلة ان حتى في الكتب الأجنبية كاتبين غلط ياسلام لو نعدّل كتبهم :)

يعطيكِ العافية يا الغالية

[نوف الدوسري]

الأستاذة نوف

بارك الله فيك



**اجابة سؤال 18 ص 33 كانت خطأ في الطبعة السابقة والصواب 7.05× 10اس 3

ونسخة دليل المعلم الحالية معدلة فيها هذه الفقرة




شكرا أ. ابراهيم .. تم التنويه بذلك

[الحـــر]

عندي استفسار بسيط :



http://sciemaths.com/vb/attachment.php?attachmentid=766&stc=1&d=1287173617





في العملية الحسابية الاولى :


مالفرق بين الناتجين ..ناتج الالة والنتيجة النهائية..



يعني لو كتب الطالب الاولى لكانت صحيحة لانها تحتوي رقم معنوي واحد


او كتب النتيجة الثانية ايضا صحيحة لانها تحوي رقم معنوي واحد فقط



وش رأيكم اخواني واخواتي؟؟

[بسمة]

كلامك صحيح

ووضح الشريحة السابقة الأستاذ / ابراهيم في البرنامج الذي أقيم عن تدريس الفيزياء

6000

البعض اعتبره رقم واحد معنوي

والاخرين اعتبروا الاصفار من ضمن الارقام المعنوية فيصبح العدد 4 أرقام معنوية

فمتى يتم الفصل الاكيد بين الرأيين ؟؟؟؟؟؟؟؟

ان رفع العدد للأس عشرة فمعناه انه لا فاصل بين القولين

فلو كتبت 6 × 10 أس 3

فقد اعتبرته بالتأكيد أنه رقم واحد معنوي ولا جدال في ذلك

لكن لوكتبته 6000 فيختلف فيه القول حسب ما ذكرت سابقا

وبالنسبة للطالب سواء كتبه 6000 او 6 × 10 أس 3 يعتبر كتابته صحيحة

عندما يعرف أصول القاعدة التي بنيت عليها ولا يكون كتابته عشوائي ومن ضرب الحظ

لأننا أحيانا نحتاج الى رقمين معنويين من العدد ( 6000 ) فكيف سيكتبه ؟؟؟؟؟؟؟

الجواب : يكتبه كما في المثال 2 من الشريحة = 6,0 × 10 أس 3

اتمنى ان تكون وصلت المعلومة


تحيتي

[الحـــر]

كل الشكر لكـ استاذة بسمة على التوضيح..

[جوغي]

هذا الموضوع يتبع موضوع ( الارقام المعنوية وقواعدها ) المغلق والمخصص لطرح الموضوع بشكل متكامل والموجود على هذا الرابط :

http://sciemaths.com/vb/showthread.php?t=2497



حيث يمكن طرح الأسئلة والاستفسارات حولها هنا في هذا الموضوع للمناقشة بين اعضاء المنتدى في كل ما يتعلق بموضوع الارقام المعنوية .. ويمكن الاضافة من الاخوة والاخوات ايضا هنا وسيتم ادراج الاضافات المثرية للموضوع في الموضوع الاصلي ..


بارك الله فيك

[رياض البطشان]

عـدد الأرقـام المعنـوية في حاصـل الضـرب وخـارج القسمـة يجب أن يسـاوي عـددها في أقـل الأعـداد المضـروبة أو المقسـومة مـع مراعـاة قـواعد التقـريب


نرجع إلى الكتاب
صفحة 9 مسائل تدريبية رقم 2
كتاب المعلم طبعة1430 الناتج 1.75cm/s وهذا خطأ واضح في الرقم ووحدة القياس
كتاب المعلم طبعة1431 الناتج 1.5m/s2 وهذا مخالف لقاعدة القسمة أعلاه
إذ أن الناتج ينبغي أن يكون ( 2 ) عدد معنوي واحد .
أو نغيير في بعض الأرقام بجعل رقمين معنويين 6.0 أو 4.0 أو كليهما
إيش رأيكم .... أحب أسمع منكم

[الحـــر]

عـدد الأرقـام المعنـوية في حاصـل الضـرب وخـارج القسمـة يجب أن يسـاوي عـددها في أقـل الأعـداد المضـروبة أو المقسـومة مـع مراعـاة قـواعد التقـريب


نرجع إلى الكتاب
صفحة 9 مسائل تدريبية رقم 2
كتاب المعلم طبعة1430 الناتج 1.75cm/s وهذا خطأ واضح في الرقم ووحدة القياس
كتاب المعلم طبعة1431 الناتج 1.5m/s2 وهذا مخالف لقاعدة القسمة أعلاه
إذ أن الناتج ينبغي أن يكون ( 2 ) عدد معنوي واحد .
أو نغيير في بعض الأرقام بجعل رقمين معنويين 6.0 أو 4.0 أو كليهما
إيش رأيكم .... أحب أسمع منكم





من وجهة نظري : اننا نتعامل مع الارقام المدخلة كما هي مكتوبة في السؤال



وقاعدة التقريب تقول اذا كان الرقم عن يمين المعنوي الاخير يساوي 5 فانظر


الى الرقم المعنوي الاخير اذا كان فرديا فنزيده بممقدار 1 , او زوجيا نتركه كما هو


وعليه : يكون الناتج المقرب 2 كما ذكرت استاذ رياض..

[بسمة]

أنا مع رأي الحر

تبقى الارقام كما هي ونعدل في إجابة الكتاب = 2 م / ث2

يعطيكم العافية جميعا

[نوف الدوسري]

عندي استفسار بسيط :



http://sciemaths.com/vb/attachment.php?attachmentid=766&stc=1&d=1287173617






في العملية الحسابية الاولى :



مالفرق بين الناتجين ..ناتج الالة والنتيجة النهائية..




يعني لو كتب الطالب الاولى لكانت صحيحة لانها تحتوي رقم معنوي واحد



او كتب النتيجة الثانية ايضا صحيحة لانها تحوي رقم معنوي واحد فقط




وش رأيكم اخواني واخواتي؟؟




في هذه الحالة واذا كان المطلوب ان يتضمن الناتج رقم معنوي واحد فلا يوجد فرق في طريقة الكتابة في المثال الذي حددته اخي الحر ..
اما اذا كان الناتج يتضمن اكثر من رقم معنوي واحد فيوجد فرق في طريقة كتابة الرقم كما في المثال الثاني والثالث والرابع الذي اوردته في الجدول .شكرا لك ..

[نوف الدوسري]

عـدد الأرقـام المعنـوية في حاصـل الضـرب وخـارج القسمـة يجب أن يسـاوي عـددها في أقـل الأعـداد المضـروبة أو المقسـومة مـع مراعـاة قـواعد التقـريب



نرجع إلى الكتاب
صفحة 9 مسائل تدريبية رقم 2
كتاب المعلم طبعة1430 الناتج 1.75cm/s وهذا خطأ واضح في الرقم ووحدة القياس
كتاب المعلم طبعة1431 الناتج 1.5m/s2 وهذا مخالف لقاعدة القسمة أعلاه
إذ أن الناتج ينبغي أن يكون ( 2 ) عدد معنوي واحد .
أو نغيير في بعض الأرقام بجعل رقمين معنويين 6.0 أو 4.0 أو كليهما


إيش رأيكم .... أحب أسمع منكم



في النسخة الاجنبية فان السرعة 6وليست كما ورد في طبعة 1431
واتفق معك في ضرورة التغيير كما ذكرت .. وان كان تغيير المعطيات من وجهة نظري الى (6.0و 4.0 ) سيحافظ على دقة الناتج ..
شكرا للتنبيه .
وسانقل ملاحظتك ا. رياض للموضوع الاصلي حتى يتسنى لنا جمع الملاحظات ونقد اخطاء الكتاب في موضوع واحد ..